Володимир Когутяк: Росіяни використовують українців у Франції для маніфестацій проти ТЦК
Росіяни вербують українців у Франції для проведення мітингів проти ТЦК та української влади. Російські агенти шукають українців, які не підтримують Росію і виступають проти російської агресії в Україні, але водночас критикують Україну, тим самим підтримуючи пропагандистські наративи в Європі про корупцію і диктатуру – розповідає Володимир Когутяк, віцепрезидент Світового Конгресу Українців в Західній Європі та віцепрезидент Об’єднання українців у Франції.
Так само діють і російські організації, які мімікрують під українські, як SOS Donbass. Її члени проводять заходи нібито-то на підтримку українських дітей на Донбасі, розповсюджуючи наративи, що їх вбиває Україна за допомогою французької зброї.
Як Росія впливає на французів дешевими пиріжками? Як нам кенселити “Лебедине озеро” і Нетребко у Франції? Як росіяни блокують повернення українців додому з Франції після закінчення війни? – на ці та інші питання Володимир Когутяк відповідає у проєкті громадської ініціативи “Голка” – “Мости України”.
Він понад 20 років живе у Парижі і займаєтеся напрямком світових акцій і світової адвокації у Світовому Конгресі Українців.
Маргарита Ситник
комунікаційниця, співзасновниця громадської ініціативи “Голка”
Центр протидії дезінформації при РНБО заявив про те, що весною-влітку Росія посилить пропаганду в Європі, спрямовану на євроскептицизм, її розбалансування для зменшення підтримки України. Які тенденції ви помічаєте у Франції?
Володимир Когутяк
віцепрезидент Світового Конгресу Українців в Західній Європі та віцепрезидент Об'єднання українців у Франції.
Знову почалися активні рухи на різних фронтах, пов’язані і з військовою допомогою і культурою, коли Дональд Трамп став американським президентом. З’явилися маніфестації “діди воювали”, під час яких напряму не говорять про підтримку Росії, але озвучують деякі негативні речі проти України.
Ще один приклад, як працюють росіяни – це “Пірожки-бар”. Перший такий маленький ресторанчик з’явився в Парижі в квітні 22-го року. Пройшло два місяці від початку повномасштабного вторгнення і відкривають заклад, в якому є фрески дружби між Росією і Україною. У ньому працюють росіянки і дівчата з Донецька. Їх представляють як українських дівчат. Відвідувачам-французам пояснюють, що насправді все, що коїться в Україні, – це просто маленька сварка між Путіним і Зеленським. А український і російський народи – братські. Мовляв, ми дуже любимо одне одного.
Ще один приклад, як працюють росіяни – це “Пірожки-бар”. Перший такий маленький ресторанчик з’явився в Парижі в квітні 22-го року. Пройшло два місяці від початку повномасштабного вторгнення і відкривають заклад, в якому є фрески дружби між Росією і Україною. У ньому працюють росіянки і дівчата з Донецька. Їх представляють як українських дівчат. Відвідувачам-французам пояснюють, що насправді все, що коїться в Україні, – це просто маленька сварка між Путіним і Зеленським. А український і російський народи – братські. Мовляв, ми дуже любимо одне одного.
Фото з інстаграм сторінки pirojkibar.annonce
Володимир Когутяк
віцепрезидент Світового Конгресу Українців в Західній Європі та віцепрезидент Об'єднання українців у Франції.
Вони продають маленькі пиріжки за невисокою ціною. Але оренда таких залів в Парижі дуже висока. Одразу стає зрозуміло, що їх хтось фінансує. Звісно, вони готують для російського посольства пиріжки на заходи. За цей час вже три таких ресторани відкрили у Франції.
Маргарита Ситник
комунікаційниця, співзасновниця громадської ініціативи “Голка”
Невже французи, маючи свою хорошу кухню, ходять їсти російські пиріжки за умовних 5 євроцентів і таким чином можна на них впливати?
Володимир Когутяк
віцепрезидент Світового Конгресу Українців в Західній Європі та віцепрезидент Об'єднання українців у Франції.
Французи люблять їсти в ресторанах. Якраз на це і розраховано. Вони деколи півдня можуть пити каву на терасі такого ресторанчика, читають книжку або говорять про політику, історію, на різні теми. На цьому ресторані не написано "Російський ресторан" або "Підтримка Путіну". Це “Пірожки бар”. Французи бачать вітрину, пробують, а їм починають розказувати історії ось ці історії. На жаль, не всі французи усвідомлюють теперішню ситуацію з війною.
Маргарита Ситник
комунікаційниця, співзасновниця громадської ініціативи “Голка”
Зараз в Європі часто використовують українців у пропаганді і деякі російські чи проросійські організації мімікрують під українські. У Франції це теж є?
Володимир Когутяк
віцепрезидент Світового Конгресу Українців в Західній Європі та віцепрезидент Об'єднання українців у Франції.
Є в нас асоціація SOS Donbass, на яку ми подали в суд, і вона зараз під слідством. В цій організації дуже переживають за українських дітей на Донбасі і яких, з їхніх слів, вбиває Україна за допомогою французької зброї. Але насправді це росіяни, які весь час проводять заходи ніби-то на підтримку України і Донбасу. Два роки тому вони запропонували захід одній з мерій на підтримку українських дітей Донбаса. Мер його дозволив, але ми йому повідомили, що це не українська асоціація. Після цього він скасував захід.
Скріншот з фейсбук сторінки SOS Donbass у День Росії
Володимир Когутяк
віцепрезидент Світового Конгресу Українців в Західній Європі та віцепрезидент Об'єднання українців у Франції.
Але зараз вони почали шукати українців у Франції для проведення маніфестацій. Нещодавно кілька людей провели маніфестацію українською мовою проти ТЦК і проти диктатури Зеленського. На неї прийшли, звісно, і росіяни, але проводили українці. Вони сказали, що повністю засуджують все, що робить Росія, що Крим – це Україна, що потрібно їй допомагати. Тут питань не виникає. Але водночас заявили й про те, що в Україні диктатура і потрібно щось з тим робити. І це "але" якраз весь час є надзвичайно цікавим. Бо якраз ці нові організації, які почали створюватися, є надзвичайно проукраїнські. Якщо дивитися на саму картинку, жовто-блакитні прапори, вони показують, що відправили щось на фронт, які вони молодці, як допомагають. Але після цього весь час є слово "але". І цим "але" вони хочуть показати, що в Україні, наприклад, велика корупція. Тобто, треба допомагати, але обережно, бо ці кошти можуть бути використані якимось українським олігархом. В якийсь момент французи почали задавати питання і, звісно, підтримка України зменшувалася.
Оголошення про мітинг проти ТЦК у Франції та Німеччині. Надане Володимиром Когутяком.
Маргарита Ситник
комунікаційниця, співзасновниця громадської ініціативи “Голка”
Це українці, які мають такі погляди і несвідомо працюють на користь Росії, яка їх і використовує для зменшення підтримки Україні, чи вони за гроші це роблять?
Володимир Когутяк
віцепрезидент Світового Конгресу Українців в Західній Європі та віцепрезидент Об'єднання українців у Франції.
З того, що я бачу, що вони знайшли людей, яких неважко в чомусь переконати. Це такі люди, які, наприклад, вірять, що Земля пласка, а інопланетяни існують. Можливо, їм говорять, що вони можуть зробити щось велике і дають засоби для реалізації. Можливо, українці роблять це не за гроші, а за саму ідею, яку підтримують. Це, звісно, сумно.
Але ми теж на деякі конференції запрошуємо росіян з російської організації у Франції “Russie-Libertés”, щоб вони говорили від імені росіян. Бо коли ми переконуємо, що Україні потрібно більше зброї – це одне. Але коли самі росіяни виступають і кажуть “надайте Україні більше зброї”, це має інший вплив.
Але ми теж на деякі конференції запрошуємо росіян з російської організації у Франції “Russie-Libertés”, щоб вони говорили від імені росіян. Бо коли ми переконуємо, що Україні потрібно більше зброї – це одне. Але коли самі росіяни виступають і кажуть “надайте Україні більше зброї”, це має інший вплив.
Маргарита Ситник
комунікаційниця, співзасновниця громадської ініціативи “Голка”
Невже ви знайшли “хороших руських” не в тому розумінні, як ми їх представляємо?
Володимир Когутяк
віцепрезидент Світового Конгресу Українців в Західній Європі та віцепрезидент Об'єднання українців у Франції.
Це цікаве питання, бо насправді вони народилися в Росії і у них російські паспорти, але їхні батьки – українці. Тому, фактично, вони можуть по закону говорити від імені Росії, але насправді вони є українцями. Чесно кажучи, за останні ці 11 років ще не зустрічали росіян, які були на 100% росіяни і які підтримували хоча б щось, пов'язане з Україною.
Тому коли вони говорять, це має вплив на французів. Бо Франція мала колонії і тут надзвичайно бояться звинувачень у расизмі. Тому і у питанні російської агресії в Україні вони делікатно ставляться до деяких речей. Ми це розуміємо і запрошуємо цю організацію росіян на підтвердження, що ми не расисти. І тоді опрацьовуємо всі для нас важливі питання.
Зараз у Франції напевно один з перших урядів, який усвідомлює реальну ситуацію: що справа не тільки в Україні чи Росії і в ризику взяття Росією під свій контроль всієї території України. Для французів – це не найбільший ризик. Вони останні місяці почали розуміти, що справжній ризик – вже напряму і для їхньої території та населення.
На жаль, в самих французів як суспільства сьогодні такого переконання ще немає. Вони хочуть допомагати і повністю проукраїнські, але не можуть повірити, що Росія одного дня може напасти на країни Балтики, піти до Німеччини, а далі вже буде Франція. І це одна з найбільших проблем, що вони не бачать в цьому справжнього ризику.
Тому коли вони говорять, це має вплив на французів. Бо Франція мала колонії і тут надзвичайно бояться звинувачень у расизмі. Тому і у питанні російської агресії в Україні вони делікатно ставляться до деяких речей. Ми це розуміємо і запрошуємо цю організацію росіян на підтвердження, що ми не расисти. І тоді опрацьовуємо всі для нас важливі питання.
Зараз у Франції напевно один з перших урядів, який усвідомлює реальну ситуацію: що справа не тільки в Україні чи Росії і в ризику взяття Росією під свій контроль всієї території України. Для французів – це не найбільший ризик. Вони останні місяці почали розуміти, що справжній ризик – вже напряму і для їхньої території та населення.
На жаль, в самих французів як суспільства сьогодні такого переконання ще немає. Вони хочуть допомагати і повністю проукраїнські, але не можуть повірити, що Росія одного дня може напасти на країни Балтики, піти до Німеччини, а далі вже буде Франція. І це одна з найбільших проблем, що вони не бачать в цьому справжнього ризику.
Володимир Когутяк проводить маніфестацію на підтримку України у Парижі. Фото надане Володимиром Когутяком.
Маргарита Ситник
комунікаційниця, співзасновниця громадської ініціативи “Голка”
А що нам варто зробити, щоб до них прийшло це усвідомлення? І що робите ви?
Володимир Когутяк
віцепрезидент Світового Конгресу Українців в Західній Європі та віцепрезидент Об'єднання українців у Франції.
Ми працюємо у багатьох напрямках. Наприклад, в кінці цього місяця кожен француз має отримати маленьку брошурку, що робити у випадку війни. Ми переконали французьку владу, що важливо зробити таку інструкцію і це не вартує великих грошей. Але якщо Росія нападе, вони хоча б візьмуть брошурку і будуть знати в першу хвилину, що робити і як себе поводити.
Маргарита Ситник
комунікаційниця, співзасновниця громадської ініціативи “Голка”
Це такий психологічний вплив, напевно?
Володимир Когутяк
віцепрезидент Світового Конгресу Українців в Західній Європі та віцепрезидент Об'єднання українців у Франції.
Звичайно. Але також у нас дуже багато людей, які виступають на телеканалах, проводять маніфестації по всій Франції. У нас більше 167 організацій в країні, які проводять регулярно маніфестації, зустрічаються з депутатами. І ми весь час їм доносимо цю інформацію. Коли Трамп став президентом французи зрозуміли, що можуть залишитися самі.
Чотири місяці назад я зустрічався з одним депутатом, який говорив, що обов'язково потрібно зробити все для закінчення війни, бо вона не може тривати 20 років. Я йому відповідаю: “Про які 20 років ви говорите? Я не можу вам гарантувати, що лінія фронту в Україні буде триматися ще рік. Зважаючи на допомогу, яку ми отримуємо, ми це не можемо гарантувати. Якщо ви не почнете реагувати і показувати себе зі слабкої сторони, Росія на вас нападе. Вона ніколи не нападала на сильних”.
Чотири місяці назад я зустрічався з одним депутатом, який говорив, що обов'язково потрібно зробити все для закінчення війни, бо вона не може тривати 20 років. Я йому відповідаю: “Про які 20 років ви говорите? Я не можу вам гарантувати, що лінія фронту в Україні буде триматися ще рік. Зважаючи на допомогу, яку ми отримуємо, ми це не можемо гарантувати. Якщо ви не почнете реагувати і показувати себе зі слабкої сторони, Росія на вас нападе. Вона ніколи не нападала на сильних”.
Маргарита Ситник
комунікаційниця, співзасновниця громадської ініціативи “Голка”
А якими методами ми можемо саме на суспільство впливати, щоб прийшло це усвідомлення?
Володимир Когутяк
віцепрезидент Світового Конгресу Українців в Західній Європі та віцепрезидент Об'єднання українців у Франції.
Великі зміни вони стануться в момент, коли Росія зробить перші кроки вперед. Мова не обов'язково йде про напад на Естонію, наприклад. А коли росіяни почнуть підпалювати французькі заводи з виробництва зброї, здійснювати кібератаки, але більшого масштабу, ніж зараз, різати каблі з інтернетом, і тут буде пропадати інтернет. Коли такі саботажі будуть відбуватися на території Франції і кожен простий француз на собі відчує, що, скажімо, на 3 години в нього зник інтернет, а він дивився Netflix в цей час. Ось це, напевно, буде якраз той момент, коли вони собі скажуть “окей, нам потрібно робити щось набагато більше, ніж просто відправляти зброю Україні і казати, які ми занепокоєні”.
Те, над чим ми боремося з початку вересня – відправка на територію України військ країн-добровольців з Європи, можливо, будуть канадійці тощо. Ми переконуємо депутатів, що це буде єдина гарантія того, що ви покажете, що ви не слабкі і це може призупинити Росію.
Чому Франція, чому Європа ще не відправили на Сумщину війська? Я кажу, що не потрібно відправляти тисячі військових в Суми. Але коли там буде 15, 20 чи 50 військових з Німеччини, Франції, Англії, подивимося, чи Росія нападе на місто Суми і стріляти шахедами.
Те, над чим ми боремося з початку вересня – відправка на територію України військ країн-добровольців з Європи, можливо, будуть канадійці тощо. Ми переконуємо депутатів, що це буде єдина гарантія того, що ви покажете, що ви не слабкі і це може призупинити Росію.
Чому Франція, чому Європа ще не відправили на Сумщину війська? Я кажу, що не потрібно відправляти тисячі військових в Суми. Але коли там буде 15, 20 чи 50 військових з Німеччини, Франції, Англії, подивимося, чи Росія нападе на місто Суми і стріляти шахедами.
Маніфестація за відправку європейських військ в Україну, організована Об’єднанням українців у Франції. Фото з фейсбук Francois Bechieau.
Маргарита Ситник
комунікаційниця, співзасновниця громадської ініціативи “Голка”
Російська культура має значний вплив у Франції. Чи можливо її кенселити? Як французам довести, що Достоєвський і Чехов теж вбивають і що не треба повертати Анну Нетребко на оперну сцену і ставити Лебедине озеро десь в Парижі? Як нам стати зрозумілими французам і “м’якою силою” культурної дипломатії працювати?
Володимир Когутяк
віцепрезидент Світового Конгресу Українців в Західній Європі та віцепрезидент Об'єднання українців у Франції.
Нам потрібно більше показувати українську культуру. Французи зараз не бачать великої різниці. Зараз кількість російських концертів і вистав в Європі зменшилася. Вони є, і та сама Нетребко приїжджає, відбуваються скандали.
Але водночас, якщо ви підете у французький магазин, то влітку там дають маленькі книжечки для дітей, щоб ті могли читати їх на пляжі і не забували навчання. В деяких книжках є кросворди, надруковані на фоні Червоної площі. Росіяни вміють працювати не напряму, а ось так нагадувати і маленьким дітям, що Росія існує, вона прекрасна, бо у книжках гарний кросворд і кольори. Ця картинка дає позитив. І вони змалого формують позитивне бачення Росії і бажання дізнатися трішечки більше.
Також вони працюють над впливом на нашу діаспору. Вони входять в деякі кола і бачать людей, які, наприклад, співають в хорі. Ім кажуть: “Вау, як ви гарно співаєте. Ходіть до нас співати”. В центрі Парижа є російський культурний центр, який колись дозволив збудувати Ніколя Саркозі. Він напевно більший за російське посольство і там знаходиться найбільше російських шпигунів. І вони якраз запрошують наших українців, які співають, в центр: “Приходьте, ми запишемо разом альбом”. Були випадки, коли деякі з наших співаків погоджувалися, бо це ж альбом запишуть!
Також росіяни проводять культурні заходи: “приходьте на зустрічі в парку, почитаємо всі разом книжечку або зустрінемося молоддю в маленькому ресторанчику, візьмемо, по пиву і поговоримо, що ми як молодь можемо робити” і так далі. Воно здається приємним і цікавим. Організатори цих заходів говорять, що потрібно допомагати Україні, але з певним “але”, про яке ми говорили на початку розмови. І вони спостерігають за реакцією, хто з тих, хто прийшов, ці наративи будуть підтримувати.
Більше того, вони проводять свої заходи якраз в той час, коли ми робимо свої маніфестації. Тобто вони прекрасно розуміють, що ті, хто не приходить на маніфестації, можливо, мають інші погляди і їх можна заманити на іншу сторону. І тоді починають їх переконувати створити організацію, виступити на телеканалі. Таких виступів ще не було, але невдовзі можна очікувати, що це буде представлено так, що “я приїхав або приїхала з України, Україні потрібно допомагати, Крим – це Україна”. Але будуть якісь аргументи, що в Україні диктатура і страшна корупція.
Але водночас, якщо ви підете у французький магазин, то влітку там дають маленькі книжечки для дітей, щоб ті могли читати їх на пляжі і не забували навчання. В деяких книжках є кросворди, надруковані на фоні Червоної площі. Росіяни вміють працювати не напряму, а ось так нагадувати і маленьким дітям, що Росія існує, вона прекрасна, бо у книжках гарний кросворд і кольори. Ця картинка дає позитив. І вони змалого формують позитивне бачення Росії і бажання дізнатися трішечки більше.
Також вони працюють над впливом на нашу діаспору. Вони входять в деякі кола і бачать людей, які, наприклад, співають в хорі. Ім кажуть: “Вау, як ви гарно співаєте. Ходіть до нас співати”. В центрі Парижа є російський культурний центр, який колись дозволив збудувати Ніколя Саркозі. Він напевно більший за російське посольство і там знаходиться найбільше російських шпигунів. І вони якраз запрошують наших українців, які співають, в центр: “Приходьте, ми запишемо разом альбом”. Були випадки, коли деякі з наших співаків погоджувалися, бо це ж альбом запишуть!
Також росіяни проводять культурні заходи: “приходьте на зустрічі в парку, почитаємо всі разом книжечку або зустрінемося молоддю в маленькому ресторанчику, візьмемо, по пиву і поговоримо, що ми як молодь можемо робити” і так далі. Воно здається приємним і цікавим. Організатори цих заходів говорять, що потрібно допомагати Україні, але з певним “але”, про яке ми говорили на початку розмови. І вони спостерігають за реакцією, хто з тих, хто прийшов, ці наративи будуть підтримувати.
Більше того, вони проводять свої заходи якраз в той час, коли ми робимо свої маніфестації. Тобто вони прекрасно розуміють, що ті, хто не приходить на маніфестації, можливо, мають інші погляди і їх можна заманити на іншу сторону. І тоді починають їх переконувати створити організацію, виступити на телеканалі. Таких виступів ще не було, але невдовзі можна очікувати, що це буде представлено так, що “я приїхав або приїхала з України, Україні потрібно допомагати, Крим – це Україна”. Але будуть якісь аргументи, що в Україні диктатура і страшна корупція.
Маніфестація на підтримку України у Парижі, організована Об’єднанням українців у Франції. Фото з фейсбук Володимира Когутяка.
Маргарита Ситник
комунікаційниця, співзасновниця громадської ініціативи “Голка”
Як нам тут можна боротися за своїх? Ви “виловлюєте” і пояснюєте українцям, що це робота на ворога?
Володимир Когутяк
віцепрезидент Світового Конгресу Українців в Західній Європі та віцепрезидент Об'єднання українців у Франції.
Останній раз, коли вони в парку мали провести чи то конкурси, чи шашлики робити, я написав коментар, що прийду в парк і буду ловити тих, хто прийде на цей захід. Я прийшов, але там нікого не було. Вони це скасували. Думаю, що це потрібно робити.
Але водночас ми у Франції разом з Сенатом розробляємо законопроєкт, щоб полегшити життя українців тут. Франція надзвичайно сильно нам допомагає, але все ж таки є нюанси. Наприклад, щоб українські права були дійсні, дипломи, підтверджена інвалідність. Ми робимо це ще й тому, що є українці, які подають на біженство - азиль. Що це означає? На азиль ви можете подавати, коли є ризик вбивства, якщо ви повернетеся на Батьківщину. Це, наприклад, можна говорити про чеченця-гомосексуаліста, який не може зараз повернутися в Чечню.
Але водночас ми у Франції разом з Сенатом розробляємо законопроєкт, щоб полегшити життя українців тут. Франція надзвичайно сильно нам допомагає, але все ж таки є нюанси. Наприклад, щоб українські права були дійсні, дипломи, підтверджена інвалідність. Ми робимо це ще й тому, що є українці, які подають на біженство - азиль. Що це означає? На азиль ви можете подавати, коли є ризик вбивства, якщо ви повернетеся на Батьківщину. Це, наприклад, можна говорити про чеченця-гомосексуаліста, який не може зараз повернутися в Чечню.
Маргарита Ситник
комунікаційниця, співзасновниця громадської ініціативи “Голка”
Але навіщо отримувати українцям азиль, якщо тимчасовий захист дає більше преференцій: доступ до ринку праці, соціальних послуг? В інших країнах переселенці з України навпаки його уникають.
Володимир Когутяк
віцепрезидент Світового Конгресу Українців в Західній Європі та віцепрезидент Об'єднання українців у Франції.
Саме так. Але цей статус поновлюється кожні 6 місяців. І зараз весь час виникають різні групи і фейкові акаунти в Фейсбуці, в Телеграмі, де люди українською задають питання, чи правда, що через три місяці зупинять всю допомогу і що тобі робити? Може тоді на біженство подавати?
Французький уряд прямо говорить, ми не тільки будемо поновлювати тимчасовий захист, але й покращувати його. Проте в соцмережах ці фейкові акаунти спонукають українців подавати на біженство, щоб вони не могли в'їжджати в Україну. Коли ви отримуєте цей документ, ви 10 років не зможете в'їхати в Україну.
Французький уряд прямо говорить, ми не тільки будемо поновлювати тимчасовий захист, але й покращувати його. Проте в соцмережах ці фейкові акаунти спонукають українців подавати на біженство, щоб вони не могли в'їжджати в Україну. Коли ви отримуєте цей документ, ви 10 років не зможете в'їхати в Україну.
Маргарита Ситник
комунікаційниця, співзасновниця громадської ініціативи “Голка”
Тобто про повернення в Україну після закінчення війни не йдеться в такому випадку?
Володимир Когутяк
віцепрезидент Світового Конгресу Українців в Західній Європі та віцепрезидент Об'єднання українців у Франції.
Так. Росія чинить геноцид. Мова не йде тільки про те, щоб вбивати напряму людей в Україні, але й щоб виганяти людей з території України і робити так, щоб їм було страшно, щоб вони не поверталися в Україну, і мали негативне ставлення до України.
Ми зараз тиснемо на французький уряд, щоб вони в жодному разі не приймали ці документи від українців на статус біженця. Я їм кажу: знайдіть мені українця, який не може повернутися в Україну, тому що українська держава його ув'язнить чи вб'є.
Ми зараз тиснемо на французький уряд, щоб вони в жодному разі не приймали ці документи від українців на статус біженця. Я їм кажу: знайдіть мені українця, який не може повернутися в Україну, тому що українська держава його ув'язнить чи вб'є.
Маргарита Ситник
комунікаційниця, співзасновниця громадської ініціативи “Голка”
Об'єднання українців Франції з 2014 року щотижня, а з повномасштабного вторгнення двічі на тиждень проводить маніфестації в Парижі на підтримку України. Це досі дієво? Чи ходять французи на ці акції?
Володимир Когутяк
віцепрезидент Світового Конгресу Українців в Західній Європі та віцепрезидент Об'єднання українців у Франції.
На початку повномасштабного вторгнення в маніфестаціях брало участь тисяча-дві людей, зараз 100-150. Ми проводимо їх у різних частинах Парижа. На телеканалах і в газетах згадують про Україну, але це не те саме, ніж побачити щось вживу. Через рік-півтора вони дивляться на екран і вже не відрізняють фільм на Нетфліксі, який говорить про війну, від реальності війни в Україні.
На мітингу вони бачать дітей, дорослих людей, які проходять з прапорами і щось скандують. Це повертає їх до того, що війна реальна. Це міняє сприйняття у людей.
На маніфестації ходять українці і французи теж, причому вони не мають ні мами з України, ні бабусі чи дідуся. Вони – французи, але їм болить і вони хочуть щось зробити. Деякі з них очолили організації, відправляють в Україну допомогу, дрони тощо.
Сподіваюсь, що французів з часом стане більше. Коли Росія почне провокації у Франції, вони зрозуміють ризики вже не для України, а реальні особисті. І тоді вони ще більше почнуть допомагати Україні.
На мітингу вони бачать дітей, дорослих людей, які проходять з прапорами і щось скандують. Це повертає їх до того, що війна реальна. Це міняє сприйняття у людей.
На маніфестації ходять українці і французи теж, причому вони не мають ні мами з України, ні бабусі чи дідуся. Вони – французи, але їм болить і вони хочуть щось зробити. Деякі з них очолили організації, відправляють в Україну допомогу, дрони тощо.
Сподіваюсь, що французів з часом стане більше. Коли Росія почне провокації у Франції, вони зрозуміють ризики вже не для України, а реальні особисті. І тоді вони ще більше почнуть допомагати Україні.
Маніфестація, організована Об’єднанням українців у Франції. Фото з фейсбук Володимира Когутяка.
Інтерв’ю проєкту “Мости України” виходять у рамках партнерського проєкту “Голки” та “Главкома“.
“Мости України” – проєкт, покликаний збудувати мости між українцями, які залишаються в Україні і тими громадянами нашої держави, які з різних причин виїхали і можуть допомогти державі під час війни і у повоєнній відбудові. Мільйони українців за кордоном можуть зробити значно більше, ніж один посол, і бути амбасадорами інтересів України: адвокатувати потреби нашої держави на місцевому та національному рівнях у тих країнах, де вони зараз перебувають, промотувати українську культуру та мову у світі, а також протидіяти ворожій дезінформації в інформаційному полі.
